WarhammerWorld

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » WarhammerWorld » Мир Warhammer » 2 и 11 примархи (Warhammer)


2 и 11 примархи (Warhammer)

Сообщений 1 страница 6 из 6

1

Вольные рассуждения

0

2

Из Вики:
Спойлер (раскрыть информацию)
Мало известно о двух неизвестных Примархах. Из некоторых книг цикла «Ересь Хоруса», делаются призрачные намеки, что сами легионы не были распущенны, но были перераспределены в XIII легион Ультрамаринов. (Данное умозаключение делает капитан 7 роты Ордена Остроконечного солнца из легиона Несущих слово, в книге «Первый Еретик» в момент попадания его в лабораторию Императора с молодыми примархами).

Также из цикла книг можно узнать, что погиб только примарх XI легиона (об этом вскользь упоминается в книге «Первый Еретик» и «Просперо В Огне» Леман Русом (с намеком на то что он сам же, Леман Русс, и казнил своего брата), о смерти Примарха II легиона ничего не известно. Хотя нет ни одного точного сведения почему эти легионы преданы анафеме и забыты, можно предположить что этому способствовал не Хаос, так как с ним Империум ещё не сталкивался.

Фанаты часто считают, что этими двумя Легионами были Серые Рыцари и Легион Проклятых. Это неверно — Серые Рыцари вообще не имеют Примарха, и их генетическое семя, как предполагается, восходит к самому Императору (более достоверные свидетельства утверждают, что Орден происходит от лоялистского контингента Легиона Гвардии Смерти, либо (предположение) из лоялистов тех легионов, что присоединились к Хорусу во время Великой Ереси). Они были сформированы во время Второго Основания, а Легион Проклятых — выжившие в Варпе Огненные Ястребы — во время 2-го Основания.

В некоторых книгах упоминается о том, что примарх II легиона был самым здравомыслящим и проницательным, а также сильнейшим воином из всех своих братьев (за счет генетического отклонения) — и если проследить некоторые факты из данных легиона, то можно предположить что именно II легион был прародителем Ордена Богомола (несмотря на то что Богомолы в принципе были основаны относительно недавно), это заключение идет из того что и у Примарха (а следовательно, и у всего II легиона), и у воинов богомола была одна отличительная черта - умение по собственному желанию изменять ход времени, замедляя его в необходимый момент. Однако в последних редакциях Прародителем Ордена Богомола упоминается Легион Белых Шрамов, несмотря на это опровержения тому, что Примарх II легиона мог управлять течением времени нигде дано не было.

Среди предположений куда же делся Примарх второго легиона, большое распространение получила идея его «самоотстранения» от командования легионом, после казни его брата, примарха XI легиона Леман Руссом (не желая убивать своих братьев, ослушивавшихся приказа Императора, он отказался от своего титула командующего). Как ясно из кратких упоминаний об этих потерянных братьях, они ещё до Ереси не разделяли идеи «Великого Крестового Похода», но в отличие от предателей времен Великой Ереси, не побоялись сказать это «в лицо» своему отцу, прекрасно зная что остальные 18 братьев их не поддержат. Возможно именно поэтому, благодаря чести и благородству этих Примархов, их легионам не просто сохранили жизнь, но и позволили служить в одном из самых преданных Императору легионе - Легионе Ультрамаринов.

В коротком рассказе «Светящаяся Башня» сделаны отсылки ко второму и одиннадцатому Примархам. Рогал Дорн говорил, что их статуи должны отсутствовать, и что «Никто не должен говорить об этих потерянных братьях. Их трагедии являются следствием отклонения от нормы. Если они, фактически, были предупреждениями, почему никто не прислушался?». Кроме того, в книге «The First Heretic» («Первый еретик») Лоргар говорил, что Император приказывал, чтобы они были забыты. В это время пять Несущих Слово видят видения, которые показывает им демон Ингефель, генетические лаборатории Императора в тот момент, когда он создавал Примархов, и как они были разбросаны Хаосом. Во времена долгих странствий по лабораториям были обнаружены записи, в которых говорилось, что информация о легионах была уничтожена в Имперских архивах, и что Легион Ультрамаринов странным образом увеличивался каждый раз, когда один из потерянных легионов был «стерт». Очевидно, что по крайней мере часть потерянных легионов перешли под командование Робаута Жиллимана и были включены в состав Ультрамаринов.

Если это правда, получается, что целые Ордена, являющиеся наследниками Легиона Ультрамаринов, на самом деле являются наследниками одного из потерянных легионов. Во времена Ереси пятерым космодесантникам Несущих Слово - капитана 7 Роты Аргел Тал, капеллана Ксафен, сержантов Торгала, Малнора и Даготала — говорили, что судьба потерянных Легионов является достаточно распространенным знанием, хотя и запрещенным. Вполне вероятно, что за прошедшие тысячелетия эта информация была забыта. Интересен тот факт, что потеряны были легионы под номерами 2 и 11, сумма которых, 13 — является номером Ультрамаринов.

В легионе Ультрамаринов времен Робаута Жиллимана, существовала строгая доктрина ведения войны. Отклонение от неё было немыслимым поступком, ибо она была написана самим Примархом, и являлась Высшей истинной и мудростью, которую ни один из его сыновей даже не думал оспаривать, прекрасно отдавая себе отчет, что стратегический и тактический гений Примарха (особенно Робаута) является венцом человеческой мысли, и даже такие сверхлюди, как Астартес, не могли сравниться с ним. Абсолютная преданность и беспрекословная вера своему повелителю без намека на ослушание де-факто заложена в Ультрамаринах. Однако, если проследить истории орденов- приемников XIII легиона, да и некоторые истории самого ордена Ультрамаринов времен М35-М40 (к примеру рассказа « Черное Солнце», если касаться Ордена Ультрамаринов), то становится ясно, что ордена скорее склонны выбирать свои собственные пути, и даже прямой наследник Легиона, орден Ультрамаринов, на постах капитанов своих рот нередко имеет людей, которые рассматривают «Кодекс Астартес» (монументальный труд их собственного Примарха) как предписания, а не жесткие правила, из-за чего внутри самого ордена нередко происходят прения сторонников и противников этих «жестких правил», но ни одна из сторон не может взять верх в этом споре. Противники жесткости и негибкости диктуемых в кодексе правил не стремятся оспорить гений своего Отца, а сторонки кодекса не могут не признавать, что чаще всего «отхождение от канонов» приносит Ордену славу великих побед. Подобное «легкомысленное», как иногда говориться, отношение к «Кодексу Астартес», наводит на предположение, что воины Ультрамаринов, обладающие гибким мышлением, вполне возможно являются потомками вовсе не Робаута, а тех самых забытых II и XI легионов, чьи примархи не побоялись высказывать свое мнение вопреки воле своих братьев и самого Императора, то есть имели собственное мнение на происходящее, а не слепо следовали приказам.

Также есть короткое упоминание (временной отрезок М39, разговор двух Серых рыцарей), что на Титане содержится некий Пленник, чья мощь так велика и столь необорима, что возжелай он вырваться из своего заключения, никто в галактике не смог бы ему помешать, ибо лишь когда сам Император ходил среди смертных, были равные ему. Важный факт заключается в том, что пленник видимо действительно довольно могущественный, причем явно сильнее даже Командоров орденов или первых капитанов Легионов Астартес, так как в книге «Отверженные мертвецы» даже столь могущественного псайкера как Атхарва - по рангу являющегося равным Ариману, правой руке Магнуса Рыжего, содержали в специальной тюрьме на Терре, в то время как на Титан ссылали лишь тех, кого Император опасался содержать на Терре, даже под личным присмотром. Никаких доказательств, что это Примарх (видимо II легиона) нет, но нет и опровержения этому, зато ясно дано понять какова сила пленника, заключенного туда ещё до войны с Хаосом.

Неизвестно, были ли потерянные Примархи предателями или они были найдены и произошла какая-то трагедия, как было сказано ранее.

Мои рассуждения:
Итак, известны все примархи, кроме 2 и 11. Причем, они не упоминаемы, как лоялистами, так и отступниками.
Почему?
Рассуждаем логически: что ненавидят одинаково лоялисты и отступники: А). ксеносов, Б). искусственный интеллект.
Почему 2 и 11 не просто объявили отступниками, а забытыми? Один из них мог продвигать ИИ, другой отрицал ксеноцид. Возможно ли? Да, возможно, при условии, что один из них попал на планету под управлением древнего ИИ, а другой, ну, например, на планету эльдар-экзодитов и был ими принят.
В первом случае примарх, медленно продвигавший ИИ был обречен на медленное падение в глазах Императора и на отсроченную кару. Другой примарх, который, предположительно, был воспитан ксеносами и увидев их ксенцид Империумом, сразу противопоставил себя Императору, что должно было привести к немедленной каре.
Вывод, примарх, воспитанник ксеносов должен был быть уничтожен (Леманом Руссом), другой - технократ, мог быть не уничтожен, а, например, как указано в одной из книг, заключен на Титане.

0

3

Необязательно, возможно где-то были несогласны с папашей и тот сильно разозлился, вроде была инфа, незнаю насколько пруф, что один из орденов впоследствии влился к смурфам после уничтожения примарха, ну и вроде как он себя повел достаточно благородно, раз орден не вырезали.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

А блин, в спойлере как раз про это и говориться не прочитал сразу))

0

4

II: Точно известная информация
"Ересь Хоруса, книга 1" содержит имена всех примархов и названия их легионов. Все, что во второй строке, скрыто, но по длине имя второго примарха сопоставимо с Alpharius, а название его легиона чуть короче, чем Emperor's Children. Там же стертый легион помечен Error CDIV (ошибка 404)
В "Отвергнутых мертвецах" говорится, что Волки будут спущены снова. Из этого растет версия о том, что они причастны к ликвидации минимум 1 из неизвестных примархов, а то и двух.
В "Первом Еретике" сказано, что легион очищен и забыт, а остатки влиты в ряды Ультрамаринов.
На обложке одной из аудиодрам изображен Сигиллит, а под правой рукой у него череп с числом 2. Нет, очень маловероятно, что это череп примарха, ведь по размерам он не больше головы Малкадора. Но может ли правая сторона быть скрытым смыслом?
На Терре были статуи всех примархов. 9 статуй предателей были закрыты саваном, а две другие лишились лиц, позже были низвергнуты. Что же натворили 2 неизвестных примарха, по сравнению с чем ересь не столь страшна?
В "Палатинском Фениксе", события которого происходят около 840-ых, Повелитель Второго, он же брат Фулгрима, еще в строю. Фениксиец описывает его как "обычно созерцательного, лицемерного и лишенного чувства юмора". Что означает, что Второй Примарх найден третьим.
Из этого следует, что при Первом Ксеноциде этот примарх мог погибнуть со своим легионом, и, возможно, частями одиннадцатого (обратите внимание на форжевские слова про "Entire Legions")
Согласно "Wolfsbane"
'I don't think he (Horus) ever liked me, not like some of the others,'
said Russ. 'He always respected me, he always knew how to
get the best out of me, but he was jealous from the start. I
was the second found, and when I returned I took the light of
father from him. '
'A problem all eldest sons experience.'
'True,' said Russ. 'When we found our third brother—'
The ship ran through another squall left over from the
Ruinstorm's dissipation. The shaking it experienced sent the
sparse furniture sliding across the stone. The ewer danced to
the very edge of the table. Russ' words were drowned out. '—
and we know how tragic that tale was.
Второго постигла некая трагедия, каким-то образом связанная с завистью и плохими взаимоотношениями братьев. Возможно, это было связано с его характером, о котором упомянуто ранее.
II: предположения
В "Вулкан жив" дух Мануса говорит Вулкану, чтобы тот был сильнее. Иначе Саламандры с позором будут забыты и уничтожены, а Ноктюрн будет гореть.
» предположения
В "Фабий Байл: Повелитель Клонов" упоминается, что один из Забытых снаряжал экспедицию к Монолиту Имга в ранние века ВКП. Ранний у нас кто (по все тому же Рейнольдсу)? Правильно, Второй
XI: точно известно
в "Лживых Богах" Хорус чувствует, что сила Одиннадцатого останется невостребованной, а затем его капсула трескается перед похищением.
"Ересь Хоруса, книга 1" содержит закрытое имя Одиннадцатого, сопоставимое по длине с Magnus the Red и название его легиона, сопоставимое с Thousand Sons. Легион между ЖР и ПМ помечен Censored by Imperial Decree
Устранен Космическими Волками.
"Первый еретик" проливает много света на эту загадочную фигуру. 11 легион очищен и забыт, остатки влиты в Ультрамаринов. Одиннадцатый примарх описывался как сущее бедствие для братьев, и Несущие Слово хотели уничтожить его в прошлом, но не сделали этого. Кроме того, его поступок обидел Лоргара. Учитывая почитание Аврелианом отца, Одиннадцатый мог совершить нечто против него.
Под левой рукой у Сигиллита находится череп с числом 11. Скрытый смысл?
XI: предположения
В "официальном порядке нахождения примархов от Лори Голдинга" третий и девятнадцатый помечены DELETED. События "Первого Еретика", на момент которых 11ый совершил злодеяние, происходят в 966-967M30. Коракс найден восемнадцатым приблизительно в это же время. Значит, N19 - Одиннадцатый (учитывая информацию о Втором)
ВНИМАНИЕ! ИНФОРМАЦИЯ ИЗ УСТАРЕВШИХ ИСТОЧНИКОВ!
"Вольный Торговец" называл орден Valedictors (11 знаков - у ТС 13) одним из первого основания. "Прощающие" носили оливковую броню и гоняли хаоситов и орков по Восточному Пределу во время Ереси.
HH7-Inferno:
by the end [of Rangdan Xenocides] entire Space Marine Legions [REDACTED SECTION] lost to the Imperium.
и
It [cleansing of corrupted sectors] was then given to the Space Wolves of the VIth and the Dark Angels of the Ist
Иначе говоря, рангданские мозгоеды могли подчинить/осквернить 11 легион (читаем выдержки)
"Ересь Хоруса, книга 5":
То, что мы по глупости называем истиной, есть лишь маленький островок на безбрежном море неведомого. Чтобы достичь подлинного процветания, человек должен быть готов полностью отринуть постоянно уменьшающийся островок подобной мелкой истины
Запрещенные тексты, изъяты в прекратившей существование воинской ложе Легиона [вырезано цензурой]. Приписывется Эребу, первому капеллану Легиона Несущих Слово.
НС не вырезано. Не подтолкнул ли Эреб забытый легион к мятежу? Учитывая порядок от Голдинга и "Палатинского Феникса", это может быть Одиннадцатый (что ломает некоторые здешние предположения). Или просчет автора?
II/XI: сложно отнести к конкретному примарху/легиону
В бэке присутствуют ренегаты из Космических Волков - Темные Волки Скайрара. Известно, что на них легла миссия, которая подтолкнула их ко тьме. Не они ли были устранителями?
На карте ВКП в Пацификусе есть область Finding of the Lost Son. Но, вероятнее всего, это относится к Альфарию.
События, происходившие в 965 и 969М30, в которых принимали участие Космические Волки, помечены как <ВСЕ ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ>.
» предположения
Опять же, "Первый Еретик": сведения об этих легионах пропали за 20 лет до Монархии. Такое происходило с Детьми Императора - когда их генохранилище было уничтожено, их отстранили от Похода до нахождения примарха. Дефекты геносемени?
Сангвиний в "Возвышении Хоруса" говорит Воителю, что боится об участи легиона, если Император прознает об алой жажде. Ведь тогда легион уничтожат. Еще одно очко в пользу версии об изъяне генокода?
В "Сожжении Просперо" говорилось, что экстерминатус мира Тысячи Сынов не имеет аналогов по силе. Сожжения двух забытых миров были не столь шокирующими?
На Титане содержится кто-то, равные кому ступали по земле при живом Императоре. И пожелай этот пленник выбраться, он уже был бы на свободе. Напомню, что самых опасных врагов Империума Отец Человечества содержал у Дворца в тюрьме Кхангба Марву. На Титане же содержались те, кого он боялся содержать рядом с собой.
Магнус - сильнейший псайкер из примархов. 2/11 были слабее или вовсе не имели этих способностей.
Ангрон - единственный примарх, ничего не добившийся на родном мире. 2/11 чего-то, да добились.
Малкадор считал Мортариона наиболее пострадавшим примархом - одним досталась искаженная плоть, другим - душа. Ему - и то, и другое. 2/11 пострадали меньше.
И вновь "Первый Еретик". Аргел Тал наблюдал за 10 капсулами. В 9 были предатели, в 1 - Эль'Джонсон (Тзинч ставил на него, не зря же его Повелитель Перемен искушал). И нет неизвестных. Не связаны с хаосом?
"Башня Молний": падения забытых были похожи на помрачнения, отклонения от нормы.
Когда Сангвиний долго не возвращался с Сигнуса, Малкадор счел его погибшим и чуть не расформировал легион. Одно очко в пользу павшего примарха? Стоит отметить, что оружейня, ресурсы и даже Баал должны были быть переданы под нужды легионов, лояльных Императору. Как сказано в этом произведении ("Утерянные Сыны", Lost Sons), подобное уже дважды происходило.
» предположения
"Ересь Хоруса, книга 3". Секция про Альфа Легион:
а) Примечательно, что в случае с [отредактировано] на этой стадии (вживления геносемени) произошла неудача.
б) Катастрофа с [отредактировано] показала, сколь неразумно набирать в ряды Легионес Астартес из потенциально нечистых источников.
в) С участием в "Лабрик Полярис" или отмененном эксперименте [отредактировано], долгое время бывших темой для мрачных слухов.
г) [Император] так же не захотел и безжалостно ликвидировать неудачный эксперимент, как делал до того.
Лоргар, искушаемый Ингефель, видел альтернативные течения времени. В одном из них он убил Сангвиния, был казнен Руссом и Керзом, а легиону грозила участь быть уничтоженным из-за специально сконструированного геновируса. Подобной процедуре могли подвергнуть и 2/11.
И снова "Первый Еретик". Лоргар считал себя единственным из братьев, кто не хотел быть военачальником от слова совсем. Это может означать, что Забытые Примархи были не прочь взяться за оружие.
» предположения
В "Сынах кузни" основное действие происходит на планете с высоким уровнем радиации, безымянном мире системы Борон-13, где находится склад орудий Вулкана. Информация о том, что произошло однажды на планете, удалена. С чего бы это вдруг?
В "Завоевании" имеется интересный момент, связанный с кампанией против цивилизации Миту, в которой принимали участие Имперские Кулаки и еще два легиона. Что особенного, спросите вы? То, что ни один из них, кроме Седьмого, не описан более, при всей дотошности прочих статей в серии, благодаря которой можно выяснить поименно третьестепенных личностей из 142 ряда справа. Разумеется, это могут быть и не намеки на два стертых легиона, ведь одним из вскользь упомянутых может быть Двадцатый, достаточно темная лошадка еще до воссоединения с Альфарием. Но что же тогда представляет из себя еще один?
ВНИМАНИЕ! ИНФОРМАЦИЯ ИЗ УСТАРЕВШИХ ИСТОЧНИКОВ! "Кодекс: Ультрамарины" говорит, что 10 легионов было на стороне Хоруса минимум в начале Ереси.
» предположения
В "Тысяче Сынов" упоминалось, что в последний раз вместе собиралось столько примархов, сколько на Улланоре (9), во время события, о котором не стоит упоминать.
Согласно "Малкадор: Первый лорд Терры", Тех из примархов, кем управлять было сложно просто устранили сразу же. Что отчасти вяжется с изложенной здесь версией о бунте Одиннадцатого.
2/11 в 40К
В "Dark Imperium" хороший знакомый воскресшего Жиллимана, архимагос Коул, который создал примарисов, экспериментирует с использованием геносемени предателей и 2 с 11 легионом. Консервированные запасы прекрасно сохранились и не имеют изъянов, в отличие от КВ и КА. Что противоречит некоторым слухам из Ереси.
Может, однажды увидим их.
Уменьшено на 41% (735 x 1024) [Нажмите для увеличения]Imperial
Уменьшено на 41% (735 x 1024) [Нажмите для увеличения]Imperial

Уменьшено на 20% (1510 x 1124) [Нажмите для увеличения]Imperial

0

5

В "Первом Еретике" лишь предполагается, что он был слит с Ультрамаринами. Да и даже если бы кто-нибудь из Несущих Слова это заявлял, то его слова скорее всего были бы манипуляцией. У каждого легиона своё геносемя и оно определяется. Коракс, когда узнал, что в его легион проникли альфачи, заставил проверить весь состав. Кархарадоны, когда прибыли, кажется на Бадабскую Войну, также прошли тест геносемени.

Цитата

И вновь "Первый Еретик". Аргел Тал наблюдал за 10 капсулами. В 9 были предатели, в 1 - Эль'Джонсон (Тзинч ставил на него, не зря же его Повелитель Перемен искушал). И нет неизвестных. Не связаны с хаосом?

Как показывает практика книг по ереси, хаос всегда показывает именно то, что и случится. Можно трактовать как то, что они не были предателями или просто не дожили. Когда ГВ решила вернуть примархов, были заявления от них, что кто-то сменит сторону. Чаще всего упоминались Лоргар и примарх Альфы, но так же спекулировали на тему того, что Лев, "самый тактический гений" из всех тактических гениев Империума, заменит Абаддона.

PS. Сейчас ходят слухи, что в одной из ближайших книг будут упомянуты события связанные с одним из потерянных примархов. Кажется книга про белых шрамов.

0

6

Candramelekh, вообще, с геносеменем много непонятного - секреты лордов Терры - нераскрытые секреты. Кархарадоны - сыны Ворона или Керза (приказом лордов Терры и подтасовочку сделать можно)? Минотавры - очень похожи на Пожирателей миров, кровавые вороны на тысячу сынов и так далее. Лоялисты среди предателей и предатели среди лоялистов - много примеров. Тот же альфа-легион - на чьей стороне?

0


Вы здесь » WarhammerWorld » Мир Warhammer » 2 и 11 примархи (Warhammer)


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно